Euronews Culture, Avrupa tarihinin daha önce keşfedilmemiş ve karanlık bir sayfasına rahatsız edici bir ışık tutan ‘Şeytanın Hamamı’nı tartışmak üzere yönetmenler Veronika Franz ve Severin Fiala ile bir araya geldi.
Çoğu açıklama için Des Teufels Kötü( Şeytanın Banyosu)izleyicileri istemeden de olsa ne izleyeceklerine dair net bir fikir arayışında caydırabilir. Herkesin sinemada tasasız bir zaman geçirme fikri olmayacak, sınıflandırılamayan ve baştan çıkarıcı, yavaş bir yanmadır.
Ancak, bu filmi atlamak bir hata olur, çünkü bu, şüphesiz tüm yıl boyunca izleyeceğiniz en unutulmaz filmlerden biridir ve ,bu yılın en önemli olayı BerlinaleYarışma bölümünde ilk kez gösterildi ve çarpıcı çalışmasıyla görüntü yönetmeni Martin Gschlacht’a verilen Üstün Sanatsal Katkı Ödülü’nü kazandı.
Biz de dahil olmak üzere Euronews Culture’daki pek çok kişi, bunun en büyük ödülle evine gitmesi gerektiğini düşündü.
Yönetmen Veronika Franz ve Severin Fiala ( İyi geceler anneciğim, Loca), Şeytanın Banyosu18. yüzyıl Avusturya’sındaki kadın melankolisinin kasvetli ama büyüleyici bir portresi, tarihi mahkeme kayıtlarına dair kapsamlı bir araştırmaya dayanıyor. Yüzlerce insanın (çoğunlukla kadınların) ebedi lanetten kaçınmak için dogmatik bir boşluk bulduğu, daha önce keşfedilmemiş bir Avrupa tarihi bölümüne rahatsız edici bir ışık tutuyor. Vekaleten intihar olgusu, müzisyen Soap&Skin olarak daha iyi bilinen Anja Plaschg tarafından mükemmel bir şekilde canlandırılan genç bir kadın olan Agnes’in hikayesiyle inceleniyor.
Film hakkındaki incelememizin tamamını okuyun Burada.
Euronews Culture, bu büyüleyici filmi, ekrandaki şiddet kullanımını ve tarih tarafından unutulmuş görünmez kadınlara ses verme eylemini derinlemesine incelemek üzere teyze-yeğen yönetmen ikilisiyle bir araya geldi.
Euronews Kültür: Şeytan Hamamı, Avrupa’nın dört bir yanından yapılan birçok araştırmaya dayanıyor, ancak çok kesin ve çok titiz günlük kayıtlarından alınmış olabileceği hissi veriyor. Bu filmin hazırlıklarını ve ABD’li tarihçi Profesör Kathy Stuart’ın bu süreçteki rolünü anlatır mısınız?
Severin Fiala: Aslında o her şeyin başlangıç noktasıydı çünkü This American Life adlı podcast’in bir bölümünü dinledik. O bölümde, kilise doktorluğundan kaçmanın boşluklarından, özellikle de intihar etmenize izin verilmediğinden, çünkü bu en kötü günah olduğundan ve asla tövbe edemeyeceğiniz veya itiraf edemeyeceğiniz tek günah olduğundan bahsetti. Böylece insanlar bu suçtan dolayı idam edilmek için başka birini öldürme fikrini ortaya attılar. Çünkü idam edilmeden önce hâlâ itirafta bulunup cennete gidebiliyorlardı. Tüm Avrupa’da yüzlerce vaka var ve çoğunlukla kadınlar. Kadınların üçte ikisi bu eylemleri gerçekleştirdi. Bu bizim için çok şaşırtıcıydı çünkü bunu daha önce hiç duymamıştık. Kathy ayrıca bunun bilinen bir şey olmadığını da söyledi. Bu onun hayatının konusu ve o bunun üzerinde yıllardır çalışıyor ve hala kimse bunu bilmiyor.
Veronika Franz:Filmin dayandığı günlükler yok ama sorgulama protokollerimiz vardı.
Severin Fiala:Bence insanlar asla bir günlük yazmakla ilgilenmezdi çünkü o zamanlar, ne hissettiğiniz veya ne deneyimlediğiniz önemli değildi. Sadece çalışmanız ve işlev görmeniz gerekiyordu. Bu yüzden, başkahramanımız Agnes, içsel hislerinden asla bahsetmezdi. Sadece bir sorgulama sırasında bunu yapmaya zorlanmıştı.
Veronika Franz: Ancak arşivini bizim için açan Kathy Stuart sayesinde protokolünü bulduğumuzda ve üç kez sorgulanan bu Avusturyalı kadının spesifik vakasını ilk kez okuduğumuzda çok etkilendik. Geçmişten bize korkularını, hayallerini, kaygılarını anlatan bir kadın vardı… Okurken neredeyse ağlayacaktık. Biz de şöyle düşündük: ‘Tamam, bir film yapmalıyız’.
Bu dönemde Hristiyanlığın ve bazı pagan ritüellerinin ne kadar tamamen birleştiğini gösteren bir filme daha önce hiç rastlamamıştım. Mesela kanın içilmesi… Ya da vücut parçalarından yapılan totemik büyüler… İkinizin de yaptığı araştırmada sizi özellikle şaşırtan detaylar oldu mu?
Severin Fiala: Şans getireceğini düşündükleri için idam edilen insanların kesilmiş vücut parçaları gibi eserleri topluyorlardı. Veya kanın içilmesi durumunda melankoliye karşıydı. İdam edilenlerin kanını insanlara içirerek depresyonu tedavi etmeye çalıştılar. Bunların hepsi bizim için gerçekten büyüleyici şeylerdi.
Ayrıca, baş karakterin işlediği korkunç eylemin sorgulama protokollerinde de ayrıntılı olarak anlatıldığını söylemeliyiz. Aslında bu ikimize de kabuslar yaşatan bir şeydi. Hiçbir zaman kabus görmemize yol açan bir araştırma veya film üzerinde çalışma yapmadık! Ve bence bu filmi yapmamızın sebebi buydu. Bu kadın, zamanının ve maruz kaldığı baskının kurbanı. Ona karşı çok şey hissediyorsunuz, ama sonra tamamen korkunç bir şey yapıyor ve ondan kaçmak istiyorsunuz. Film boyunca yaratmak istediğimiz his buydu. Seyircinin Agnes’i anlamasını ve onunla özdeşleşmesini istedik, ama yine de gerçekten şok edici bir şey yapmasını istedik.
Veronika Franz:Bunu çok şok edici buldum. Başkasını öldürecek kadar acı çekmen ne kadar güçlü olmalı. O yola girmek için kendinde ne kadar karanlık olmalı? Ona karşı çok şey hissettim.
Severin Fiala:Ve dediğiniz gibi, filmin geçtiği dönem ilginç, çünkü 1750’li yıllar, aydınlanmanın başlangıcı… Ve aynı zamanda, anlattığınız pagan fikirlerin çoğunun yaşandığı bölgeler de vardı.
Araştırdığımızda, rahiplerin genellikle büyük şehirlerde eğitim gördüğünü öğrendik. Çok fazla kitap okuyorlardı ve kırsala geri döndüklerinde, diyelim ki birinin intihar etmesiyle tarlaları harap eden bir dolu fırtınası arasında hiçbir bağlantı olmadığını biliyorlardı. Ancak oradaki insanlar buna inanmaya devam ediyorlardı ve temelde rahipleri buna göre davranmaya zorluyordu. Örneğin, biri intihar ettiğinde, rahibin kasabayı korumak için kilise çanlarını çalması gerekiyordu. Rahip bunun tamamen saçmalık olduğunu biliyordu, ancak yine de insanlar tarafından bunu yapmaya zorlanıyordu.
Rahipler de muazzam bir baskı altındaydı çünkü tarlaları veya ormanları yoktu ve yiyecek ve yakacak odunla onları destekleyen insanlara bağımlıydılar. Ve insanlar sadece ‘Eğer bizim istediklerimizi yapmazsanız, o zaman çok soğuk bir kış geçireceksiniz’ diyorlardı. Yani aynı zamanda, bu insanlar kilisenin tüm dogmalarından muazzam bir baskı hissediyorlardı ve buna göre davranıyorlardı.
Çok saçma bir durumdu ve çok saçma zamanlardı. Ama yaşadığımız zamanlardan çok daha saçma değil…
Birçok insan – pazarlama yöneticilerinden sinemaseverlere kadar – filmleri bir tür içinde kategorize edebilmeyi sever. İndirgeyici bir yaklaşım ama ‘Şeytan Banyosu’nu izlememiş olanlara anlatırken, bunu tarif etmenin zor olduğunu gördüm. Bu bir tarih parçası. Ama korku dilini kullanıyor. Ama bir korku filmi değil…
Severin Fiala: (Gülüyor) Bizim için filmi anlatmak, plak şirketi isteyen birine cevap vermek çok kolay. Ancak bu pek tatmin edici bir cevap olmayacaktır. Bir kutuya konamayacak bir film yaptığımız ve üzerine koyacağımız tek bir etiket olmadığı için çok mutluyuz. Ve evet, pazarlamacılar için bu zor bir durum ama biz bunun filmin dayandığı karakter ve fenomen açısından doğru olduğunu düşünüyoruz.
Tüm filmi bu sorgulama protokollerine çok yakın bir şekilde başlattık. Bir mahkeme draması yazıyorduk. Sonra bunun o protokollerle aynı duygusal etkiye sahip olmadığını fark ettik çünkü protokollerde bu kişinin aslında doğrudan bizimle konuştuğu hissine kapıldık. Tarihte hiç sesi olmamış birinden gelen, geçmişten gelen bir ses vardı. Bu bizim için büyüleyici ve dokunaklıydı, ancak bir mahkeme draması yapmak tüm bu duygusal etkiyi kaybetmesi anlamına geliyordu. Bu yüzden, onun içsel dehşetlerini ve deneyimlediği içsel cehennemi aktarmanın sinematik yollarını bulmaya çalıştık. Ve bu elbette bir korku filmi – mutlaka bir korku filminin yapısına sahip olmadan. Hiçbir kıvrım ve dönüş, ani korkutma yok… Ancak yine de, baş karakterin deneyimlediği şey saf korku.
Aldığımız en komik plak şirketi muhteşem ses adamımızdan geldi. Çünkü bir film çekerken, özellikle de bir dönem filmi çekerken her şeyin olabildiğince gerçek ve özgün olmasını sağlamaya çalışıyoruz, gerçekten kendimizi adadık. Filmin başındaki düğün sahnesinde büyük bir parti vermek istedik. Bu saf bir delilikti. Tüm ekip üyeleri de kostüm giyiyordu çünkü kameranın nerede olduğunu, kimi çektiğini ve kime işaret ettiğini asla bilemezsiniz. O sahnenin çekimi sırasında ses adamımız bize döndü ve şöyle dedi: ‘Aman Tanrım, daha önce hiç tarihi belgesel yapmamıştım!’ Bu etiketin en iyi yanı, bir bakıma doğru olmasıdır.
Beni etkileyen şeylerden biri hikayenin doğada geçmesiydi, ancak doğanın bir umut katalizörü olması ile aynı zamanda karanlık bir alamet olması arasında bir ikilem var. Kelebekler ve kurutulmuş böcekler, Agnes’in çok değer verdiği unsurlardır; balık kafaları ise korkunç bir şeyin yaklaştığı hissini uyandıran ölüm maskeleri gibi görünür. Bu filmde her zaman doğanın ikiliğini keşfetme niyetiniz var mıydı?
Veronika Franz: Balığa gelince, evet! (Gülüyor) Ama dürüst olmak gerekirse, kelebekler senaryoda yoktu. Onları biz yazmadık. Onlar her zaman Anja’nın (Agnes’i oynayan Plaschg) olduğu yerdedirler! (Gülüyor) Kış zamanı olsa ve çekim yaptığımız Avusturya’nın kuzey kesiminde sıcaklık sadece iki veya üç derece olsa bile, hemen ona geliyorlar! Her şey düğün sahnesiyle başladı. Biz şöyle düşünüyorduk: ‘Tamam, bu güneşli bir sahneydi, kelebekler harika! Ne şans!’ O zamanlar merak etmiyorduk. Ama bu çok soğuk taş evde çekim yaptığımızda Anja onları nasıl bulacağını biliyordu! Ya da onu nasıl bulacaklarını biliyorlardı! Bize geldi ve ‘Başka bir kelebek buldum!’ dedi. Bu biyolojik olarak temelde imkansızdır. Filmi çekerken onları içeride tuttuk ve kurgu odasında da kelebekleri hikayeye dahil ederek anlamlı hale getirmeye çalıştık. Ama biz bu şekilde çalışıyoruz ve filme gerçek hayat giriyor. Bu durumda, sihirli gerçek hayattı çünkü kışın kelebekler vardı!
Severin Fiala: Mükemmel hissettirdi çünkü Agnes bu dünyaya ve etrafındaki diğer insanlara aitmiş gibi görünmeyen bir insandı. O, kendi zamanlarında tanınmayan pek çok yeteneğe sahip bir kadın. Diğer insanların sadece gürültü duyduğu müziği duyuyor. Bugünlerde sanatçı olabilecek bir kadın olduğunu düşünüyorum ama o zamanlar kimse onun yetenekli olduğunu ve yaşadığı dünyanın güzelliğini hisseden biri olduğunu fark etmemişti. Çoğu insan için burası sadece yaşadıkları bir yer. ve işlerini nerede yapmaları gerektiği. Çevrenin güzelliğinden keyif alıyor gibi görünüyor. Ama dehşet büyüdükçe filmin tüm renklerini ve güzelliklerini tüketmeye çalıştık. Gittikçe karanlıklaşıyor ve daha çok bir hapishaneye benziyor.
Bu arada, görüntü yönetmeniniz Martin Gschlacht, ışık ve karanlık söz konusu olduğunda Hollandalı ustalardan ilham almış gibi görünüyor. Ve hatta Francis Bacon – özellikle de üçgen bir yapının içinde sunulan ilk kadının başı kesilmiş bedenini veya hayvanın asılı leşini gördüğümüzde. Rahatsız edici tablolar ama gözlerinizin onlara çekilmemesi mümkün değil. Bu referans noktaları onunla tartışıldı mı?
Severin Fiala:Komiktir ki, referans olarak kullandığımız bir Rembrandt otoportresi var. Yüzü karanlıkta ve yüzünü gerçekten görmüyorsunuz, sadece temel olarak başının arkasını görüyorsunuz. Bizim için depresyonun bir sembolü gibi görünüyor. Ona her zaman bu resmi gösteriyorduk ve bunun aradığımız bir şey olduğunu söylüyorduk.
Ayrıca ona bazen Agnes’in yüzünü görmemenin sorun olmadığını, çünkü bu size karakterin nasıl hissettiği hakkında Anja’nın yapabileceği tüm oyunculuktan daha fazlasını anlattığını söyledik.
Martin harika bir işbirlikçi ama karşılaştığı zorluklar neredeyse imkansız olduğunda her zaman elinden gelenin en iyisini yapıyor. 35 milimetre film üzerine çekim yapmak istedik. Çok fazla yapay aydınlatma istemedik. Mesela taş evi ilk ziyaret ettiğimizde, hava yürünemeyecek kadar karanlık olduğundan herkes cep telefonunun fenerlerini açıyordu! O karanlıkta çekim yaptık ve ilk günden son güne kadar ışık ölçerlerde ‘Hata’ yazıyordu! Martin her şeyin düzeleceğini söyleyecek özgüvene sahipti. Ve haklıydı.
Francis Bacon’dan bahsetmenize sevindim, çünkü o yaptığımız her filmden önce mutlaka baktığımız biri!
Veronika Franz:(Gülüyor) Bu doğru!
Anja Plaschg hakkında konuşmamızın zamanı geldi, çünkü Agnes rolünde olağanüstü. Çok fazla oyunculuk deneyimi yok ve tüm filmi onun sırtında taşıması biraz riskli bir oyuncu seçimi kararı olmuş olmalı…
Veronika Franz: Her oyuncu seçimi kararı günün sonunda riskli bir karardır. (Gülüyor) Çünkü asla bilemezsiniz… Her aktörün veya aktrisin kendi sınırları vardır. Ve sınırlarını bilmek güzel. Bu onların güçlü yönlerini bilmekten daha önemli.
Başlangıçta, müziği bestelemesini istediğimiz için ona yaklaştık. Bu ilk temasımızdı. Ona senaryoyu gönderdik ve bize senaryoyu okurken nasıl hissettiğini anlatan bir mektup yazdı. Ve hemen anladık. Gerçekten çok güçlü bir bağ kurabildi, bu yüzden bizim için seçmelere katılmasını istedik. Bir oyuncu ve müzisyen olarak çok karizmatik. Ancak eğitimli veya profesyonel olarak eğitimli bir oyuncu olmadığı için, ‘Tamam, bu yolculuğa çıkalım ve görelim. Eğer bir şey yapamazsa, senaryoyu uyarlayıp değiştirebiliriz’ diye düşündük.
Severin Fiala:Ve bir müzisyen olduğu için çok disiplinliydi. Çoğu aktris ve kesinlikle Avusturya’daki çoğu aktristen daha fazla, tekrar tekrar çekim yapmada daha iyiydi. Tam bir profesyoneldi. Aynı zamanda, bir performans sanatçısı olduğu için çok duygusal ve en teknik çekimlerde bile her zaman açılabiliyordu. Gerçekten her şeyi tam olarak deneyimlemeye çalışıyor.
Veronika Franz:Örneğin, çok, çok soğuk olduğu için bir keresinde seti ısıtmayı denedik. Donarak ölmesini istemedik! (Gülüyor) Ama bize çok sinirlendi ve soğuğu hissetmesi gerektiğini söyledi. Karakterin deneyimlediği her şeyi, ne kadar aşırı veya fiziksel olarak zorlayıcı olursa olsun, gerçekten, gerçekten hissetmek istiyordu.
Severin Fiala:Kocasının onu kusturmaya çalıştığı ve parmaklarını boğazına soktuğu bir sahne… Her gün, onun parmaklarını yeterince derine sokmadığından şikayet etmeye devam etti! Oyuncu David (Scheid, Wolf rolünde) sürekli şöyle diyordu: ‘Parmaklarım çok kısa, daha derine sokamıyorum!’ (Gülüyor)
Anja’nın müziği gerçekten güçlü ve her açıdan uğursuz. Ona herhangi bir özel talimat mı verdin yoksa onu serbest mi bıraktın?
Severin Fiala: Filmin tamamına eski müzikle ya da döneme ait enstrümanlarda çalınan müzikle başlamak istedik. Daha sonra film müziğinin dönüşmesini ve daha modern olmasını ama yine de bu eski enstrümanların bazılarını kullanmasını istedik. Hepimiz bu konuda hemfikirdik ve bu çok işbirlikçi bir çabaydı. Her zaman paylaştık ve Anja müzikle ilgili aklından geçenleri tartıştı.
Veronika Franz: Bazen çok tuhaftı çünkü bitiş müziğiyle başlamıştı. Sonu o besteledi, bu yüzden üzerinde çalışmamız gereken ilk şey son jeneriğiydi. Ve o zamanlar kredimiz yoktu! (Gülüyor) Bir nevi geriye doğru gitti!
Filmin bazı temalarına dönecek olursak: Böylesine tarihi bir film için, günümüze inanılmaz derecede uygun bir yankı uyandırıyor. Şeytan Hamamı sadece sessizlerin sesini duyurmakla kalmıyor, aynı zamanda bazı dini doktrinler bugüne kadar canlı ve iyi durumda kalıyor. Bu ve film, depresyon ve intiharı çevreleyen hala mevcut olan damgalamaya değiniyor.
Severin Fiala: Bunların hepsi çok iyi ifade edilmiş. Bu vekalet yoluyla intihar olgusu artık Katolik dininde mevcut değil, ancak intihar bombacıları ve intihar saldırıları vakaları var. Ve dinin izin verdiği tek yol, eğer bir başkasını ya da başka bir insanı öldürüp onu da yanına alırsan, o zaman cennete girersin. Yani bu hala devam eden çok benzer bir olgudur.
Ve söylediğiniz diğer şeyler, bizim için de tamamen doğru. Bugün birçok insanın deneyimlediği baskı farklı. Bunun başlıca nedeni kilise veya dogmatizm olmayabilir, ancak kapitalist toplumların dogması, insanların sadece işlev görmeleri için çok fazla baskı altında olmaları anlamına geliyor. Herkes işlev görmeleri gerektiğini düşünüyor ve depresyondan muzdariplerse, bu mevcut dogmaya uymuyor. Bu çok tespit edilemeyen bir hastalık. Depresyondan muzdarip çoğu insan bunu bilmiyor bile. Sadece yeterince iyi olmadıklarını, işe yetişemediklerini hissediyorlar. Toplumun beklentilerini karşılayamıyorlar. Bunun hala çok alakalı bir şey olduğunu düşünüyorum.
Ve günümüzde insanlar farkındalık hakkında daha fazla konuşsalar bile hala tabu olan bir şey. Depresyonda olduğunuzu kabul etmek, günümüz toplumunda insanların kabul etmesi kolay olmayan bir şey…
Severin Fiala: Bazı insanlar için bu daha kolay görünüyor. Ancak bence hala akıl sağlığı sorunları hakkında konuşmanın sorun olmadığını düşünen çok küçük bir insan topluluğu var. Haklısın, toplumun geniş kesimleri için bu hâlâ bir tabu.
Veronika Franz: Bu yılın başında Almanya’da her iki erkekten birinin hayatında bir kez depresyona girdiğini ortaya koyan bir çalışma yayınladılar. Ve bu günlerde kadınlardan ziyade erkeklerle ilgili bir olgu haline geldi. Çünkü itiraf edemiyorlar. Çünkü çalışmak zorunda olduklarını hissediyorlar.
Severin Fiala: Çoğu, depresyondan muzdarip olduklarının farkında değil. Ve erkekler sıklıkla saldırganlık veya kendine saldırganlık ile tepki verirler.
Daha neşeli bir notla bitirmek gerekirse, ‘keyif aldığımı’ söylemekten çekindiğim ama çok beğendiğim bir şey var: Şeytanın Banyosu’ndaki şiddet kullanımı. Agnes’in gerçekliğinin sertliğini ve bu karakterin hem içsel hem de dışsal olarak neler yaşadığını göstermek için orada olması gerektiği açık. Dış şiddetin daha grafik yönlerini, onun içsel mücadelesini küçümsemeden nasıl aştınız?
Veronika Franz: Hiçbir zaman şiddet uğruna şiddet göstermeyiz. Ama dediğiniz gibi gösterilmesi gerekiyor.
Severin Fiala:Ve tatsız olması gerekiyor. Ama çok kanlıysa ya da yaralardan kan fışkıran bir filme çok benziyorsa, bu onu neredeyse daha zararsız hale getiriyor. Sanırım bu kadının toplum ve zamanının kurbanı olmasının karmaşıklığını başarmak için olabildiğince tatsız ve gerçek olmak istedik. Ve daha önce de belirttiğimiz gibi, onun için bir şeyler hissetmek ve sonra yaptıklarından iğrenmek ve şok olmak önemliydi. Bu ikiliğin işe yaraması için şiddetin olabildiğince tatsız olması gerekiyor.
Veronika Franz: Bir röportajı bitirmenin ne yolu! (Gülüyor)
Şeytanın Banyosu şu anda seçkin sinemalarda ve Shudder’da.
